читать дальше


*
Продолжение следует

@темы: «Мстители», «Локи», фанфик

Комментарии
10.03.2020 в 00:00

Не прячь музыку, она — опиум (с)
Вы меня тоже освободили. До этого момента прямо решиться не могла: столько тут режущего, колющего, к чему ни прикоснись — поранишься, а я, как толстокожая черепаха в панцире из морализма, приползу спрашивать — за что же это Локи так обошёлся с отцом своего ребёнка... Но если это и для текста — болезненное место, то и мне, пожалуй, можно.

Мне, конечно, не близки мысли о правах отцов. Наоборот, очень близки — о вкладе матери, и у вас как раз так тонко, так нежно, весело даже — про бессонное и несытое стоическое щщастье родительства. Когда любому помощнику и в самом деле будешь благодарна за минуту передышки. Но помимо точных и забавных наблюдений очень красиво — про осознанный выбор как то единственное, что помогает шагать по этой дороге легко и свободно. Ваш герой фантастически хорош в родительской роли. Всем бы столько ясности и смирения.

И что родитель должен согласиться себя вскрыть, чтобы что-то родилось — тут хочется каждую букву обнимать. Больше меня поразило только в последнем кусочке — я пришёл сюда ради неё, но я родил её для того, чтобы сюда прийти. Какие-то кристальные слёзы просто.

И все-таки. С Тором у него получилось как-то... далеко от прозрачности и красоты. Не то, чтобы он не имел права бросить и уйти — конечно, имел, но, наверное, в таких случаях оправдание в виде нелюбви все же пригодилось бы. А теперь он в ловушке из собственных поступков, причём каждый следующий ухудшает положение. А в нелюбви уверенности нет. Как-то так выходит, что Тор с его слепой тягой заслуживает меньше любви, а честности — больше.

Хотя и это — очень жизненно, чего уж.

И Стив! Стив поразил меня в самое сердце. С одной стороны, он во многом очень точно схватывает киношного персонажа, по которому я страшно скучаю. А с другой — некоторые черты, которые ему вами подарены, открывают совсем новую, серьёзную перспективу. И одновременно возвращают к старым текстам, чьи герои, кажется, стоят у него за плечом. По ним я скучала ничуть не меньше.

Спасибо и вдохновения вам!
11.03.2020 в 04:02

Eia, дорогой друг, спасибо большое!

Ваш отзыв - в самую точку. Он сфокусировал и определил одну из проблем, которую я пытаюсь привести к разрешению, и теперь мне будет легче))

И все-таки. С Тором у него получилось как-то... далеко от прозрачности и красоты. Не то, чтобы он не имел права бросить и уйти — конечно, имел, но, наверное, в таких случаях оправдание в виде нелюбви все же пригодилось бы. А теперь он в ловушке из собственных поступков, причём каждый следующий ухудшает положение. А в нелюбви уверенности нет. Как-то так выходит, что Тор с его слепой тягой заслуживает меньше любви, а честности — больше.

Вы совершенно правы - это далеко от прозрачности и красоты, это баг Локи, а не фича, проблема, которую должен решить герой и, пока она не разрешена, здесь зона повышенного напряжения и бессознательно-полусознательной его слепоты. Как и во всякой слепоте, в этой есть своя логика, изнутри неодолимая.


Когда Локи убеждается, что Тор не хочет и не может вместе с ним распаковывать общее прошлое, он просто отходит в сторону. Зачем впутывать Тора в то, что будет его, Локи, личной экзистенциальной авантюрой? Для Локи его чувства к Тору (и чувства самого Тора) являются лишь одним из обстоятельств внутри большой истории, и он способен (по крайней мере, он так думает) с этим обстоятельством справиться - ставка слишком велика.

Бальдри - не естественный плод отношений Тора и Локи, она целиком добыта Локи, который идет "против хода" мира, против природы вещей, против собственного прошлого, и в некоторый момент понимает, что придется заплатить за свою решимость этими отношениями. Вся история рождения Бальдри - это проект одного Локи, очень далекий от "нормальных" мотивов, по которым обзаводятся детьми (хотя бывают ли на то нормальные мотивы? )). Локи не отбирает ребенка у Тора - ему просто искренне не приходит в голову считать этого ребенка общим. Локи в личных отношениях достаточно трезвый человек, не склонный к слиянию и проекциям. Он понимает, что этот ребенок Тору не нужен, поскольку Тор не разделяет той перспективы, в которой его рождение имеет смысл. И в каком-то смысле Локи прав, он просто не представляет себе, как меняет мир настоящее, а не выдуманное рождение.

Наверно, дело могло бы пойти иначе, если бы Локи не превращал то, что существует между людьми, в личную авантюру, в которой другой может играть только эпизодическую роль. Локи заходит в тупик в человеческих отношениях, потому что сознает себя единственным игроком на своем поле. Он воспроизводит опыт одиночки - трикстера и предателя - даже когда хочет быть спасителем; другого опыта у него нет. Но именно трикстер иногда переворачивает игру, потому что может перевернуться сам.


(И в отношениях со Стивом весь этот набор тоже налицо)


Этот паттерн вплетен в саму коллизию, из которой для меня и вырос персонаж Локи: "добро придется делать из зла, потому что его больше не из чего делать". Конечно, из одного зла ничего не сделаешь - скорей из дара, который перерос те страсти, которым служил, и хочет себе настоящего бремени.

Собственно, я пытаюсь написать о том, как Локи наживает другой опыт, другого себя. Но и о власти прошлого в настоящем, о том. как человек переменился, и сам за собой не поспевает, и другие тоже за ним не поспевают.

***
А про Стива - конечно он хорош в кино, но главное о нем я узнала из ваших текстов! Если вам он нравится, значит это правильный Стив))

Спасибо!
12.03.2020 в 01:39

Не прячь музыку, она — опиум (с)
“Как и во всякой слепоте, в этой есть своя логика, изнутри неодолимая”.

Я примерно так же об этом думаю. Поэтому и молчала, пока на эту логику не взглянул скептически сам текст.
Когда Локи убеждается, что Тор не хочет и не может вместе с ним распаковывать общее прошлое, он просто отходит в сторону. Зачем впутывать Тора в то, что будет его, Локи, личной экзистенциальной авантюрой? Для Локи его чувства к Тору (и чувства самого Тора) являются лишь одним из обстоятельств внутри большой истории, и он способен (по крайней мере, он так думает) с этим обстоятельством справиться - ставка слишком велика.

Эх, как же сложны эти наши «простые» вещи. Я понимаю его. А отказ от насильного втягивания в авантюры вообще показался мне нечеловечески прекрасным — абсолютная этическая красота, если формулировать его максимально общо, отсекая подробности. В том, как Локи остался один на один со своим выбором и всеми жертвами, что к нему прилагались: риском, болью, лишениями, необратимостью перемен, — есть очевидная сила и красота. Они даже не самого доброжелательного читателя покоряют. С удовольствием читаешь, как обаяют других героев, и ни на секунду не сомневаешься, что да, только так и может быть.

Но детали всё-таки опасны. Да и о второй пункт, о чувства как пренебрежимое обстоятельство — уже можно споткнуться. Локи как бы укладывается в схему, описанную в десятках мифов о нем: сначала небрежно обойтись с близкими, как с чужими — а потом к ним же и попытаться вернуться. В этом смысле ваша история улыбается Старшей Эдде прямо-таки через слово. И засада, традиционно — не в уходе, уйти-то волен кто угодно от кого угодно. Засада в том, что он возвращается, убив любовь к себе.

“Бальдри - не естественный плод отношений Тора и Локи, она целиком добыта Локи, который идет "против хода" мира, против природы вещей, против собственного прошлого, и в некоторый момент понимает, что придется заплатить за свою решимость этими отношениями. Вся история рождения Бальдри - это проект одного Локи, очень далекий от "нормальных" мотивов, по которым обзаводятся детьми (хотя бывают ли на то нормальные мотивы? )). Локи не отбирает ребенка у Тора - ему просто искренне не приходит в голову считать этого ребенка общим. Локи в личных отношениях достаточно трезвый человек, не склонный к слиянию и проекциям. Он понимает, что этот ребенок Тору не нужен, поскольку Тор не разделяет той перспективы, в которой его рождение имеет смысл. И в каком-то смысле Локи прав, он просто не представляет себе, как меняет мир настоящее, а не выдуманное рождение”.

Вот этим я просто зачиталась. Не могу относиться к вашей истории, как к абстрактной игре воображения, как к гармонии, целиком выведенной из математической формулы. Это взгляд художника на жизнь, на реальность. Он сгущает и смещает некоторые вещи, но самое главное передаёт убийственно точно. И даже в сгущении оказывается правдивее, чем мог бы быть без него.

Конечно, я понятия не имею, верно или неверно было бы обойтись с Тором честно. Может быть, желание иметь ребёнка убивает любовь закономерно и всегда. Ушёл, вычеркнув другого из личной авантюры — нанёс по любви смертельный удар. Спросил бы впрямую, не придумывая за другого ответ на очень сложный вопрос — получил бы тот же удар чужой рукой. В обоих случаях — взаимное разочарование. Только боль на двоих делится неодинаково, но исход все равно один ((

“Наверно, дело могло бы пойти иначе, если бы Локи не превращал то, что существует между людьми, в личную авантюру, в которой другой может играть только эпизодическую роль. Локи заходит в тупик в человеческих отношениях, потому что сознает себя единственным игроком на своем поле”.

Наверно.
А говорите: что может создатель рассказать о своём творении ))

“(И в отношениях со Стивом весь этот набор тоже налицо)”

В отношениях со Стивом хочется настучать ему по голове. Он так снисходительно и насмешливо зряч к влюбленности Стива в Баки, невидимой для самого Стива. Зато в собственном глазу не замечает бревна.

Но у них получился хороший рецепт гармоничных отношений. Всего-то и нужно, что любить не друг друга )) На самом деле, конечно, не быть в слиянии.

“Собственно, я пытаюсь написать о том, как Локи наживает другой опыт, другого себя. Но и о власти прошлого в настоящем, о том. как человек переменился, и сам за собой не поспевает, и другие тоже за ним не поспевают.”

Я от души желаю ему выйти туда, где ему будет лучше. И вам — вдохновения.
***
А про Стива! он же какая-то новая для ваших магических историй сила! Он и не тот, кто зряч, но заколдован, и не тот, кто значим, но совершенно слеп. В нем есть кое-что от обоих, и тет-а-тет он каждому, скорее, противостоит; но в общей картине он скорее переходное звено, понимающее обоих и передающее каждому от другого самое важное.

Спасибо!
12.03.2020 в 17:52

"Конечно, я понятия не имею, верно или неверно было бы обойтись с Тором честно. Может быть, желание иметь ребёнка убивает любовь закономерно и всегда. Ушёл, вычеркнув другого из личной авантюры — нанёс по любви смертельный удар. Спросил бы впрямую, не придумывая за другого ответ на очень сложный вопрос — получил бы тот же удар чужой рукой. В обоих случаях — взаимное разочарование. Только боль на двоих делится неодинаково, но исход все равно один (("

Я думаю, само по себе желание иметь ребенка или вообще какие-то несовпадающие желания любви не убивает). Тут, скорей, ситуация, когда большая близость одновременно оказывается и огромным одиночеством. Оба партнера много раз оказывались в смертельном противостоянии друг другу и не могут так запросто этого забыть, оно же было не случайным, это противостояние, оно вырастало из самой близости. Тор не просто не верит в концепции Локи, это-то естественно. Он не хочет поворачиваться туда, где исток самой их вражды, где начало гибели частной и общей. Локи не то чтобы разочаровывается, он понимает, что остается один, независимо от того, спят они с Тором или нет, и это надо принять. (И тоже самое чувствует Тор, считая виновником этого взаимного одиночества Локи)

Потом-то конечно оказывается, что быть одиноким по-старому Локи не может, что его новая жизнь требует отношений, где есть солидарность и доверие, и т. д...


*

"Но у них получился хороший рецепт гармоничных отношений. Всего-то и нужно, что любить не друг друга )) На самом деле, конечно, не быть в слиянии."

Прекрасно сказано!)) Я думаю, что они зависают перед возможностью любви, и для Стива она ближе, чем для Локи. Но действительно, поскольку и насколько они друг от друга ничего не хотят кроме того, что и так дается, им удается радовать друг друга.

Про Стива как "скорее переходное звено, понимающее обоих и передающее каждому от другого самое важное" - здорово. Спасибо!